Мнение25.01.2019 11:00

    Рубен Джонсон: «Кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь»

    Багиян Наталия
    Багиян НаталияСторителлер
    Кирилл Чуботин/TVi
    Кирилл Чуботин/TVi

    27 января 1945 года войсками Советской Армии был освобожден Освенцим (Аушвиц), концлагерь, в котором за годы Второй мировой войны было уничтожено шесть миллионов евреев. В 2005 году Генеральной Ассамблеей ООН было решено увековечить тот день, как День памяти жертв Холокоста

    С самых давних времен на евреев устраивали гонения. Но пришедший к власти в 1933 году Адольф Гитлер пошел еще дальше, решив истребить на корню еврейское население во всей Европе. Что послужило причиной? Почему на долю именно этого народа выпали такие испытания? За разъяснениями TVi.UA отправился к американскому журналисту, политологу еврейского происхождения Рубену Джонсону.

    — Когда вы впервые заинтересовались историей Холокоста?

    — Когда мне было лет 10–12. Я посмотрел документальный фильм о еврейской девочке из Голландии Анне Франк, которая скрывалась со всей семьей на чердаке от нацистов. К сожалению, их убежище было раскрыто, семья отправлена в Освенцим. Оттуда Анну и ее сестру перевели в лагерь Берген-Бельзен, где они и погибли. Ее судьба потрясла меня до такой степени, что я стал интересоваться историей уничтожения евреев во время Второй мировой войны. Расспрашивал своих родных, много времени проводил в библиотеке.

    Анна Франк в выпускном классе начальной школы. Амстердам, 1940 г.
Коллекция фотографий: Anne Frank Stichting
    Анна Франк в выпускном классе начальной школы. Амстердам, 1940 г. Коллекция фотографий: Anne Frank Stichting
    Отец Анны Отто, единственный из семьи Франков, кому удалось пережить войну. Амстердам, 1960 Фото: Arnold Newman, собрание Музея Анны Франк
    Отец Анны Отто, единственный из семьи Франков, кому удалось пережить войну. Амстердам, 1960 Фото: Arnold Newman, собрание Музея Анны Франк
    Спектакль «Дневник Анны Франк» в театре Университета Арканзаса. 2016
    Спектакль «Дневник Анны Франк» в театре Университета Арканзаса. 2016

    — Почему все-таки мир допустил такую трагедию?

    — Невозможно понимать историю Советского Союза и Второй мировой войны, если не знать, почему Гитлер решил ликвидировать всех евреев. Если говорить кратко, то философия фашистской Германии заключалась в том, что иудаизм — синоним большевизма. Революцию 1917 года в основном осуществляли евреи, и после нее в СССР на руководящих постах в правительстве тоже было подавляющее большинство евреев. Поэтому Гитлер и считал, что евреи несут прямую угрозу распространения большевизма по всему миру. На момент начала Второй мировой войны в Германии проживало всего 500 тысяч евреев. Это очень мало. Большинство было в Польше, Украине, Беларуси, Венгрии, Румынии. Огромное количество евреев проживало в Кракове. Он фактически был европейским центром иудаизма.

    Гитлер всерьез полагал, что, начав войну с Польшей и СССР, он сможет истребить всех «остюден» (восточных евреев), а значит, искоренить большевизм

    Кирилл Чуботин/TVi
    Кирилл Чуботин/TVi

    — Но расцвета большевизма не было в странах Европы до окончания Второй мировой войны.

    — Правильно. Но Гитлер решил сработать на опережение и предупредить возможное распространение «красной заразы». Второй момент — экономический. Практически все концлагеря были построены вблизи заводов. Евреи, согласно нацистской философии, все равно подлежали уничтожению. А перед этим всех, кто мог принести пользу Германии, отправляли работать. Зачем нанимать работников за деньги, когда есть бесплатная сила? Единственный концлагерь, который никак не был связан с Германией экономикой, — это Собибор. Там просто истребляли людей, не привлекая предварительно к работе. Плюс у всех арестованных конфисковали золото, другие ценные вещи, а это тоже был дополнительный доход для Германии.

    Советские военнопленные закапывают расстрелянных в урочище Бабий Яр под наблюдением эсэсовцев. Киев, 1941
    Советские военнопленные закапывают расстрелянных в урочище Бабий Яр под наблюдением эсэсовцев. Киев, 1941
    Немецкие солдаты сопровождают евреев в Варшавское гетто
    Немецкие солдаты сопровождают евреев в Варшавское гетто
    Прибытие эшелона с евреями  в лагерь смерти «Аушвиц-2»
    Прибытие эшелона с евреями в лагерь смерти «Аушвиц-2»
    Марш смерти заключенных из лагеря «Дахау» по улицам Грюнвальда 29 апреля 1945 года
    Марш смерти заключенных из лагеря «Дахау» по улицам Грюнвальда 29 апреля 1945 года

    — Вашу семью, к счастью, Холокост напрямую не коснулся. Но наверняка в США от трагедии бежали многие, и вы были знакомы с теми, кто пережил машину бесчеловечности?

    — Конечно, я был с ними знаком. Также мои друзья рассказывали о многих, переживших Холокост. Кстати, один из них был «евреем Шиндлера». Он эмигрировал в Штаты, в Калифорнию. У него был свой магазин на Родео-драйв, в Беверли-Хиллз, продавал дорогие чемоданы. И всем покупателям он рассказывал историю своего спасения. Так получилось, что однажды в магазин зашел австралийский писатель Томас Кенилли. Он всерьез заинтересовался историей Оскара Шиндлера и спасенных им евреев. Так родилась книга «Ковчег Шиндлера», по которой спустя десять лет Стивен Спилберг снял фильм.

    Людмил Пфефферберг и Оскар Шиндлер. Мюнхен, 1946 Фото: © United States Holocaust Memorial Museum, courtesy of Avi Granot
    Людмил Пфефферберг и Оскар Шиндлер. Мюнхен, 1946 Фото: © United States Holocaust Memorial Museum, courtesy of Avi Granot
    Кадр из фильма режиссера Стивена Спилберга «Список Шиндлера». 1993 Фото: © Universal Pictures
    Кадр из фильма режиссера Стивена Спилберга «Список Шиндлера». 1993 Фото: © Universal Pictures

    — Недавно мне на глаза попалась статья чешской журналистки, которая провела свое расследование и настаивает на том, что Шиндлер вовсе не был «праведником мира». За каждую спасенную жизнь он требовал денег. Как вы считаете, это могло быть правдой?

    — То, что он использовал евреев как рабочую силу для своего завода, — безусловно. Но это было в самом начале войны. Под конец Оскар Шиндлер действительно искренне им сочувствовал и спасал не ради денег. В конце концов, он мог просто сбежать, когда подступали уже советские войска, но он этого не сделал, пока не убедился, что его работники в безопасности. Кстати, вы знаете, что он в конце жизни обанкротился и жил на пособие, которое ему отправляли спасенные им евреи? Да и его завод, на котором работали эти люди, был убыточным. Они особо ничего не производили, не продавали. Он скорее служил прикрытием для того, чтобы не отправлять людей на верную гибель.

    — Стивен Спилберг недавно выразил опасение, что Холокост вполне может повториться. Вы разделяете его тревогу?

    — Да, это вполне возможно. И не только в отношении евреев. Смотри, что, например, сейчас происходит в Китае. В провинции Синьцзян более миллиона уйгуров содержатся в концлагерях. Китайцы их не ликвидируют, как немцы евреев, но хотят, чтобы уйгуры сменили вероисповедание. Они — мусульмане. И делают это китайцы варварски: закрывают мечети или преобразуют их в алкогольные бары. Точно так же поступали нацисты с синагогами: или закрывали, или в зданиях размещали, к примеру, конюшни.

    Во время массовых расстрелов в Виннице, между 1941 и 1943 годами
    Во время массовых расстрелов в Виннице, между 1941 и 1943 годами
    Кирилл Чуботин/TVi
    Кирилл Чуботин/TVi

    — Вы ездили в Освенцим и взяли с собой на экскурсию своего маленького сына. Для чего вы это сделали?

    — Мне важно, чтобы он с самого раннего возраста знал историю правильно. Посмотрите, что творится сейчас: молодежь не то что не знает историю, она ею практически не интересуется. В Америке вы практически не встретите молодое поколение, которое что-то знало бы о Второй мировой войне. Не говоря уже о том, кто и с кем воевал и почему.

    Мы с семьей живем в Украине, и я прихожу в ужас от современных учебников истории. Никто не говорит о том, что Украина и Польша — самые большие кладбища в мире. Нигде в мире не было убито столько людей, в том числе евреев, сколько здесь

    Рубен Джонсон с сыном в Освенциме Фото из личного архива
    Рубен Джонсон с сыном в Освенциме Фото из личного архива
    Один из узников узнает бывшего охранника, который жестоко избивал заключенных в концлагере «Бухенвальд»
    Один из узников узнает бывшего охранника, который жестоко избивал заключенных в концлагере «Бухенвальд»
    Американский солдат осматривает тысячи золотых обручальных колец, которые были изъяты у евреев нацистами
    Американский солдат осматривает тысячи золотых обручальных колец, которые были изъяты у евреев нацистами
    Оставшиеся в живых концентрационного лагеря «Бухенвальд» в своих казармах после освобождения армией США. 1945
    Оставшиеся в живых концентрационного лагеря «Бухенвальд» в своих казармах после освобождения армией США. 1945

    Составители учебников намеренно исключают многие факты, для меня это нонсенс. Они забывают о том, что кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь. А свидетелей Холокоста становится все меньше. По сути, в живых осталось несколько человек, которые тогда еще были детьми.

    — Но евреев притесняли и до прихода Гитлера к власти. В мировой истории их постоянно преследовали, изгоняли из разных стран, устраивали погромы. Почему это происходило?

    — Если говорить о погромах в царской России, то евреи нужны были как, простите, козлы отпущения. Нужно было найти кого-то, на кого можно свалить все свои проблемы. Россия много веков воевала с Польшей. Когда поляки оккупировали Украину, евреи выступали кем-то вроде администраторов, сборщиками налогов. К тому же среди евреев было немало богатых и образованных людей. Это не могло не вызывать зависть. И людям нужна была возможность поквитаться с теми, кто более удачлив, чем они.

    «Туфли на набережной Дуная» — мемориал в память о жертвах Холокоста, установленный в 2005 году в Будапеште Фото: flickr.com/Mike Fisk
    «Туфли на набережной Дуная» — мемориал в память о жертвах Холокоста, установленный в 2005 году в Будапеште Фото: flickr.com/Mike Fisk
    Кирилл Чуботин/TVi
    Кирилл Чуботин/TVi

    — Антисемитизм в Украине еще существует?

    — Он существует везде. К сожалению, это неискоренимо. Так же, как невозможно искоренить бедность, глупость.

    — По отношению к себе испытывали антисемитизм?

    — Нет. Во-первых, я не похож внешне и фамилия не еврейская. Во-вторых, к американским евреям везде отношение иное, чем к евреям российским или украинским. Американские евреи по сравнению со всеми остальными как высшая каста. Но американцы все равно во многом для других виноваты. (Улыбается.)

    Актуальные